Ich denke mal die User können ja auch laut und leise einstellen.
Wenn ich "immer mit EBU R 128 fahre, werden sie sich dran gewöhnen und evtl.
kann ich ja Kolleginnen und Kollegen auch mitziehen.
Lieber leiser und besser als laut und schlecht…
Also wie mach ich´s in der Praxis welche Einstellungen…bin ja lernwillig
Ja. Wenn aber der Stream schon massiv clippend ankommt, hörst Du A…h und Friedrich dann eben leiser.
BINGO!
Genau so ist es! Hallelujah, wir wurden erhört!
Aus einem meiner Lieblings-Videos (okay, da geht es um den loudness war):
You own the volume knob, not the record producer.
… habe ich adaptiert: Der Hörer bestimmt die Lautstärke, nicht der Moderator.
Generell:
Die hier eingetragenen Werte entsprechen der vorgegebenen Spezifikation.
Auch wenn @Tondose mich gleich wieder virtuell schlägt, 
aber man kann auch mit höheren LUFS-Werten arbeiten (wie erwähnt, supplement 2 erlaubt vorübergehend -18 LUFS). Es ist allerdings sinnfrei, mit -16 oder -14 LUFS arbeiten zu wollen; das geht aus technischen Gründen meistens schief. Hängt letztlich vom Audiomaterial ab. -18 LUFS geht nach meiner Erfahrung gerade noch so gut.
Grundsätzlich aber sollte -23 LUFS das Ziel sein.
Im zweiten Schritt hängt es davon ab, ob ich eine Datenbank habe oder darauf verzichte.
Wenn ich darauf verzichte: Möchte ich mit *.mmd-Dateien arbeiten oder nicht?
Die Angelegenheit ist ein wenig tricky: Die Normalisierung eines Titels an sich ist kein Hexenwerk.
Da aber jeder Titel eine (einmalig zu ermittelnde) Lautheit hat, brauche ich die als Berechnungsgrundlage zur Normalisierung. Und diese Lautheitsermittlung braucht etwas mehr Zeit.
Speichere ich diesen Lautheitswert nicht, wird er jedesmal neu berechnet, wenn ich einen Titel in die Playlist ziehe. Ist er in der *.mmd-Datei oder der Datenbank bereits gespeichert, entfällt die Neuberechnung.
Je nach gewünschter Vorgehensweise liegt der Schlüssel hier (gezeigt sind die mAirList-Voreinstellungen):
Im Zweifel muss ich also die beiden Haken im unteren Fenster auch noch setzen. Das kommt jetzt halt drauf an; so eine Lautheitsberechnung über mehrere tausend Titel kann etwas dauern.
Deswegen ist es unsere Aufgabe, den Stream so sauber wie irgend möglich anzubieten, ja.
Allerdings klingt ein mit Artefakten behaftetes mp3 auch nach der Lautheitsnormalisierung immer noch nach Artefakten; R 128 ist freilich keine Klang-Waschmaschine.
“Shit in, shit out.”
Sofern möglich, empfiehlt es sich, Mp3gain wieder rückgängig zu machen. Sollte das nicht (mehr) gehen, kann das unter Umständen übel ausgehen.
Auch hier: Kommt halt drauf an.
Es empfehlen sich Tests mit der Kopie eines Ordners, beispielsweise.
Das ist absolut wünschenswert und ich kann das nur unterstützen. Erfahrungsgemäß ist es aber eine Sisyphusarbeit. Was mich trotzdem nicht davon abhält, dafür zu trommeln.
Wer einen Tester bereitstellt, dem kann ich eine Automation mit -18 LUFS zum Probehören streamen.
Ähm… jein. Für uns beide: Ja.
Die vom gemeinen Webradiohörer wahrgenommene Realität ist vermutlich anders und komplexer, aber das muss ich dir, geschätzter @Tondose, ja nun wirklich nicht sagen.
Dies ist die Wellenform einer 2-stündigen Automation eines durchschnittlichen Web-Brüllradios in Audacity:
Diese Horror-Grafik liefert folgende Auswertung:
Herzlichen Glückwunsch! 
Also geh ich mal ran an die Arbeit…Danke.
Wie gut das ich noch jung bin - lüg - und Zeit habe!!!
Eine Anregung zum Cue-Editor: wenn ich erst normalisiere und dann die Cue-Punkte bestimmen lassen will klappt das nicht so gut, weil der Cue-Edtitor dann aufgrund der normalisierung “sucht”. Wäre es möglich, die Normalisierung erst beim ausspielen “anzuwenden”? Ich weiss, wird es eh, aber die Darstellung im Cue-Editor so zu machen wie die Datei an sich ist?
Bitte diesen Beitrag lesen: Klick mich
Dass du eine andere Erfahrung gemacht hast, wundert mich jetzt doch.
Ah, ok. Ich leg die Punkte meist erst im Cue-Editor an wenn ich auch die übrigen Attribute anlege. Dann ist ja schon normalisiert und der “Auto” Knopf im Cue-Editor findet (fast) nichts mehr.
Danke für den Link. Müsste dann mal den “Workflow” etwas anpassen.
Du kannst die Auto-Cue-Punkte bereits beim synchronisieren anlegen lassen bzw. später auch über die Massenbearbeitung. 
Ist das korrekt dass der Player hängen bleibt wenn ich in der Massenbearbeitung die Lautheit analysieren lasse?
Was hab ich getan:
Na ja… es ist wohl wenig sinnhaft, das ausgerechnet mitten in der Ausspielung zu machen, finde ich.
Wenn es aber so kriegsentscheidend ist:
Probiere doch mal stattdessen, die Datenbank als eigenständige Anwendung aus dem Windows-Startmenü heraus zu öffnen. Dann läuft das Playout und die Datenbank parallel.
Es kann natürlich immer noch zu Konflikten kommen: Wenn ein gerade spielender Titel normalisiert wird, knallt es. Ob es bei vorgepufferten Elementen (die mit dem grünen Haken in der Playlist) auch so ist, habe ich noch nicht probiert.
Das stört dann aber höchstens die Normalisierung, nicht jedoch das Playout.
Mal was generelles, weil es gerade so schön passt und ich Pause mache:
Zu hoher Pegel.
Leider nicht so offensichtlich, nein.
Während wir älteren uns zu Zeiten des analogen Mitschnitts noch darauf verlassen konnten, dass “zuviel rot” im VU-Meter (ja ja, VU) eine hörbare Übersteuerung verursachen konnte, ist das heute nicht mehr ganz so einfach zu übersetzen.
Ein Rückblick.
Beim Radio-Mitschnitt oder der Übertragung einer LP auf Compact-Cassette, dem Tonband des kleinen Mannes zuhause (für die jüngeren hier ein Foto:)
Quelle: Wikipedia; Lizenz: Creative Commons CC0 1.0 (“Kein Urheberrechtsschutz”)
… gab es keine Lautheitsanpassung, keine nachträgliche Gain-Anpassung oder oder.
Zuviel war zuviel, fertig. Einmal versaut, immer versaut.
Wir haben daher viel genauer auf den Pegel geachtet, denn es steckte ja auch Arbeit und Zeit dahinter.
So ein liebevoll zusammengestelltes Tape hatte damals™ als Geschenk in der Tat auch einen Wert.
Genug geschwärmt.
In der digitalen Welt ist vieles anders. Das analoge Audiosignal wird in einen digitalen Datenstrom umgewandelt. Um es abzukürzen: Ist ein Byte voll (8* 1 Bit = volles Byte), geht nicht mehr.
Es gibt keine Aussteuerungsreserve; mehr als 100% ist nicht drin.
Da wir uns aber von der Physik in die Mathematik bewegen, wird es zunehmend theoretisch:
Das volle Byte muss nicht zwingend übersteuert oder gar verzerrt klingen.
Eine digitale Übersteuerung, die es ja eigentlich gar nicht geben dürfte, wird angezeigt, wenn die Mathematik uns ob mehrerer in Folge daherkommender voller Bytes einen Überlauf (!) berechnet.
Das ist zwar doof, muss aber nicht automatisch besch…eiden klingen.
Umgekehrt, um die Verwirrung komplett zu machen, kann ein Signal zwar grottig klingen und trotzdem die saubersten Messwerte liefern.
Digitales Soundprocessing (DSP) macht’s möglich, das zunehmend stümperhaft von Amateuren fehlbedient wird - weil es eben jeder darf (aber nicht kann!).
Zu letzterem Punkt: Klar, schlechten Sound konnte man schon zu analogen Zeiten erzeugen, aber mit der Digitalisierung steht die Möglichkeit zum “bullshit-sound” jetzt auch wirklich dem letzten Depp offen.
Sorry, wenn euch das zu hart klingt, aber so ist es doch nun mal.
Wir haben das Empfinden für guten Klang, schöne Dynamik und gut produzierte (wie auch gesendete bzw. gespielte) Musik schlicht und ergreifend vergessen / verlernt.
Ein Trauerspiel.
Ich habe in der Beobachtung meiner Webstream-Auswahl mindestens zwei explizite Oldie-Sender.
Der eine kommt mit durchschnittlich -14,1 LUFS daher, der andere mit -10,9 LUFS. Beide liegen mit +0,6 bzw. +0,8 dB über den 0 (eigentlich: -1) dBTP.
Verdorri noch eins, das sind Oldie-Sender! Ausgerechnet!
Keiner von denen klingt in der Automation ernsthaft
… aber sie berauben den Titeln, die musikalisch, dynamisch und produktionstechnisch wirklich noch was können, im Streaming eben genau diese Eigenschaften.
Soll heißen: Sie könnten noch besser klingen, wenn sie die Musik in ihren Streams gewissernaßen “freilassen” würden.
Fazit:
Nicht jeder rote Strich in der Wellenform bedeutet automatisch einen miesen Klang.
Umgekehrt muss nicht jede übersteuerungsfreie Wellenform zwingend ein Wohlklang sein.
Die Lautheitsnormalisierung mit Richtlinien Empfehlungen nach der EBU R 128 ist genau das richtige Hilfsmittel, um eurem Stream pegel- und bestenfalls auch klangtechnisch wieder auf die Beine zu helfen. Zugleich kann der vom Brüllpegel geplagte Hörer wieder lernen, dass Musik mehr ist als nur ein Hintergrundgeräusch mit einem Beat.
mAirList bietet euch die Möglichkeit dazu. Ich persönlich kann nur raten: Nutzt sie!
Mein eigenes “Aha”-Erlebnis ist hier im Forum für jedermann nachlesbar - und da war ich noch kein bezahlter Mitarbeiter. Bei mir ist es Leidenschaft.
P.S. Vergesst die motzenden Hörer, die sind eh schon halb taub. Gewinnt neue hinzu; seid mutig!
Dann sind die D/A-Wandler in Deiner Soundkarte so gnädig und tolerieren die Spitzen. Das kann so sein, muß aber nicht. (An dieser Stelle wird ja wieder analoge Landschaft betreten.)
Da hast du recht: Hier stehen keine Genelecs am RME Interface. Das gibt mein Budget einfach nicht her. 
Als Maximum kann ich nur einen Sennheiser HD25 am Steinberg UR […] anbieten, ansonsten eben nur eine M-Audio Delta 1010LT an einem Mittelklasse-Mischpult (und dann auch wieder der HD25; Monitore hat’s hier (noch) keine) oder eben der Laptop-Lautsprecher an der integrierten Soundkarte.
Inwiefern da ein “Gnädigkeitsmodul” 
eingebaut ist, entzieht sich meiner Kenntnis.
Aber ich habe doch gewisse Zweifel daran, dass ich jede digitale Übersteuerung wirklich als schlechten Klang hören müsste. Dann wäre je manche Automation komplett unhörbar; das könnten dann ja sogar Webradiobetreiber merken.
Obwohl… manch’ Hörerschaft ist hinsichtlich der gebotenen Qualität ohnehin so schmerzbefreit, warum sollte es dem sendenden Personal anders gehen?
Skeptisch: Uli
Ich finde die Diskussion sehr spannend und da ich ja eh nur für mich produziere kann ich ganz frei experimentieren was die Musik angeht. Insofern wie auch oben schon geschrieben spiele ich auch mitz der R128 Normalisierung herum.
Ich hab nun halt nur meine Automation für mein Küchenradio und so laufen, aber wenn ich jetzt an ein Pult rangehe und noch Moderation aufnehmen würde - wie würde ich die aussteuern, damit das vom Pegel passt?
Und wie macht ihr das mit dem Processing? Den Output vom Prozessor auch wieder runteregeln?
Live?
Die Mikrofonkanäle haben doch einen Gain… und dann kannst du es mit einem Lautheitsmesser entsprechend einpegeln.
Voicetrack:
Du kannst beim VT in mAirList unter “Effekte” auch die Normalisierung hinzufügen. Es wird die Normalisierung verwendet, die in der Konfiguration voreingestellt ist (also in dem Fall die R 128).
Ich persönlich würde bei Sprache vorab noch einen Software-Kompressor in das VT-Processing einschleifen; ist ja in mAirList mit drin.
Das sind keine Live-Effekte; sie wirken erst nach Ende der Aufnahme.
Nein, gar nicht. Abgesehen vom Kompressor / Limiter als Insert im Mikrofonkanal gar nichts mehr. Mein bis dato geliebter Combinator wurde zunächst auf Bypass geschaltet und ist mittlerweile sogar aus dem Rack ausgebaut (braucht jemand einen? 
).
Ich bin da ganz auf einer Linie mit @Tondose:
Wer hat den schon?
Für Leute ohne sündteure Lautheitsmesser habe ich mal dieses hier geschrieben (siehe unter Nachtrag):
https://community.mairlist.com/t/r-128-wie-es-funktioniert/12494/12
Hm, Software?
Eine kostenfrei, die andere in der Basisversion kostenfrei; Premium gegen Aufpreis.
EDIT
Aus deinem Link:
(Hervorhebung von mir)
Im Live-Betrieb? Wie routest Du das?
An meinem Sendeplatz nutze ich die M-Audio Delta 1010 LT.
Da muss man ein wenig tricksen:
Vielen Dank nochmal an @shorty.xs 
Ich habe das tc electronic Clarity M Stereo und meine, damit ganz gut zu fahren…
Lag mit rund 250€ noch im Budget.
