Besten Normalisierungs Einstellungen

Hallo. Ich wollte fragen ob ihr mir Tipps geben könnt zu meinen Normalisierungs Einstellungen.

Zuerst habe ich Bei Import Normalisieren und R128 lautheit bestimmen an.

Jetzt wollte ich sagen das ich bei dem reiter Normalisierung alles auf Standard habe. Ich habe aber bei anderen gesehen deren Wellenformen sind viel höher und schlagen am rand an und passen gut. Damit das maximale aus dem Song herausgeholt wird ohne dass er übersteuert.

Bitte um ein paar tipps von den Profis :wink:

Lg

:scream:  
 

R 128: Wie es funktioniert. Bitte erst lesen und verstehen. Danach sollte sich Deine Frage erledigt haben.
 

Ausgeglichene Grüße

TSD

@Tondose wenn, dann eher :exploding_head::nauseated_face::face_vomiting:
ist als kleiner Spaß zu verstehen.

Gerne.
Zunächst einmal solltest du wissen, wie deine Hörer deinen Stream hören sollen - oder, andersrum: Was du ihnen als Verantwortlicher zumuten möchtest.

Versetze dich in die Lage eines DJs vor einer Tanzfläche (das muss kein riesiger floor sein, denke eher an den mobilen DJ mit eigener Anlage und durchschnittlich 50 bis 70 Leuten, die er ständig in Bewegung hält).

  • Der eine beschallt den floor gleichmäßig, behält den Pegel im Auge, gaint jeden Titel ein, setzt Akzente und gibt den Gästen einfach nur ein richtig geiles Gefühl mit. Es ist laut und fett, aber man kann sich beim Trinken noch unterhalten und eine Anmache beim aktuellen Top Hit (oder dem Partyklassiker) ist auch noch drin.

  • Der andere kennt - von früher her schon - das Motto “Hauptsache laut!” und wird sich auch nicht mehr verändern. Rot ist seine Lieblingsfarbe in der LED-Kette auf dem Pult und er fühlt sich durch die Gäste bestätigt, die sagen “laut ist geil!”. Im Laufe des Abends steigt der Pegel (dB (A), nicht nur ‰ :upside_down_face:) deutlich messbar an - was unserem Gehör geschuldet ist, das sich an steigende Lautstärke “gewöhnt” und aus diesem Grund verlangen im Laufe der Party immer mehr Gäste vom DJ “lauter!”, weil ihnen sonst der Kick fehlt.
    Dem DJ kann es egal sein, denn während ihm früher hin und wieder mal die (ggf. selbst gebastelten) Pappen durchbrannten, hat seine aktive PA heute eingebaute Schutzschaltungen, die relativ hart und unsanft ins Pegelgeschehen eingreifen. Daher ist es ihm völlig egal, wie hart er seine Endstufe(n) anfährt - die machen das schon.
    Ach je, fast vergessen: Es ist ihm ebenso egal, wie sch*** seine Mukke auf dem floor nunmehr klingt, denn er fährt ja volles Rohr und die Leute lieben ihn. Vermutlich. Von den Leuten, die nicht mehr da sind, gibt’s logischerweise kein Lob (und auch keine Kritik).

Randnotiz: Szenario 2 kenne ich aus eigener Erfahrung und die wissenschaftlich erwiesenen Hintergründe dazu auch.

Zurück zum Radio: Zunächst mal solltest du wissen, was du möchtest. mAirList bietet dir dafür verschiedene Einstellmöglichkeiten (in v6.3 kommt sogar noch eine hinzu).
Die…

Besten Normalisierungs Einstellungen

(Überschrift)
… gibt es nicht. Wohl aber empfehlenswerte.
Hier tun sich zwei Lager auf: Die mit der Lautheitsnormalisierung, z.B. @Tondose und ich und einige mehr (die Gemeinde wächst langsam, aber stetig) und die mit der Peak-Normalisierung, wie wir sie von früher™ her kennen.
Den Rest musst du selbst einstellen.

Hierzu müsstest du erst einmal definieren, was für dich “das maximale” überhaupt sein soll.

  • maximaler Pegel?
    • … und wenn, dann: dbFS oder dBTP? :thinking:
  • maximale Dynamik?
  • maximale Durchhörbarkeit?

Ob Profi oder Amateur: Jeder hat da eine andere Sichtweise.
Ich habe schon professionelle Radios gesehen, die sind die klassischen “Rotfahrer” (vgl. den DJ aus Szenario 2) - allerdings war da meist auch eine mehr oder minder amtliche DSP-Chain dahinter, die den meisten am Pult verbrochenen Unfug wieder geradegebügelt hat (im akustisch wahrsten Sinne des Wortes).

Du könntest dir natürlich auch eine externe Software wie z.B. StereoTool holen und es in mAirList einbinden (machen einige unserer Benutzer) und dich von manch’ einem mitgelieferten Preset leiten lassen.

Wie ich am Anfang bereits erwähnte: Es sind deine Hörer, dein Publikum.
Und deine Verantwortung, damit umzugehen.
Wenn deine Hörer (Freunde?) es brutal laut haben wollen, dann fahre halt brutal laut.

Denkanstoß:
Eine Gruppe notorischer Alkoholiker in der Bahnhofsgegend. Würde einer der Alkoholiker zum anderen sagen “Hör’ mit dem Trinken auf”? Ich vermute, er würde ihn viel eher zum weiteren Konsum ermuntern. :wink:

So, du bist am Zug.

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Guten Abend zusammen,
vielleicht könnte mir jemand in den Software Einstellungen von mAirlist helfen. Ich sende bei einem Shoutcast Radio und möchte “vernünftig” draussen ankommen. Ich verstehe aber nicht, welche Werte am erweiterten Kompressor einzustellen sind, ohne dass es hörbar arbeitet. Ausserdem habe ich noch den AGC eingeschaltet, meine aber der ist nicht merklich hörbar. Höre meinen Stream, wenn ich sende, PFL ab. Ändere während der Sendung kaum merklich die Werte. Ist einigermaßen OK. Aber Sie als Profis sind mir Lichtjahre voraus. Bin auch noch ein “älterer” Tonmann. freundliche Grüße Klaus Fischer

Wie funktioniert das denn?

Guten Morgen Tondose,
zunächst vielen Dank für die schnelle Rückmeldung. Ich habe mich missverständlich ausgedrückt. Natürlich höre ich nicht explizit meinen Stream ab, sondern das ausgestrahlte Radioprogramm. D.h. wenn ich sende, ist das mein Stream. Ich sende pro Woche an2 Tagen a 2 Std. An einem Tag 80er, gemsischt mit 70er,90er und 2000er. Am anderen Tag spiele ich Jazz. (WDR-Big Band, SWR Big Band, Paul Kuhn Trio, Larry Elgart, Mr. Acker Bilk usw.) Wie gesagt, möchte ich draussen sauber ankommen.
DANKE im voraus
Gruß Klaus
An einem

Das sind höchst persönliche Geschmacksfragen, die generell nicht zu beantworten sind.
Was ist schon “sauber”? Anhand welchen Bewertungsmaßstabes? Das absolute Gehör?

Die Grundeinstellungen in mAirList sind unverbindliche “Serviervorschläge”, die durchaus in Frage gestellt werden können (z.B. beim Auto-Cue, aber das nur am Rande). Individuelle Einstellungen sind gefragt.

Auch das sind Geschmacksfragen, denn es gibt nicht “das vernünftige”.
Da gibt es Puristen (“gar nichts”) einerseits und DSP-Fetischisten andererseits, bis hin zum LOUDMAX-Vertreter. Und jeder hält seine Vorgehensweise für vernünftig.

Wo also sollen wir ansetzen?

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Guten Morgen Uli,
Genau, die Grundeinstellungen sind ja schon mal gut. Ich möchte kein Pumpen des Kompressors hören, auch nicht daß er bei einem percussiven Schlag “zumacht”. Wie kann man das ausprobieren? Was zB. ist eine vernüftige Threshold einstellung beim Erweiterten Kompressor? Welche Ratio nimmt man? und welche Attack und Release -Zeit? Ich bin kein LOUDMAXX Vertreter und schon gar kein DSP Fetischist. Wie kann man eine vernünftige Einstellung finden?
Gruß Klaus

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Frage fünf “echte” Techniker (also die, die was von ihrem Handwerk verstehen) plus fünf “Webrado-Techniker”, die ihre “Modis einstellen”.
Du wirst mindestens 14 verschiedene Vorschläge erhalten, die sich fundamental voneinander unterscheiden.

mAirList bietet dir mehrere Möglichkeiten im Encoder:

  1. Aufnahme in Datei.
    “Sendung” aufzeichnen und abhören. So oft, bis es passt.

  2. Integrierter Streaming-Server.
    Sende innerhalb deines LAN an ein weiteres Gerät und höre dort die Einstellungen und ihre Veränderungen live ab.
     
    Das kann ein weiterer PC mit externen Lautsprechern sein, ein W-LAN-Radio oder ein Smartphone sein oder oder.

  3. Zusätzliche lokale Audioausgabe.
    Höre das Signal direkt am Sende-PC ab.

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[privat]

Ich persönlich nutze gar keine dieser Einstellungen.

Lautheitsnormalisierung nach EBU R 128 (s2), temporär auf -18 LUFS bei -1 dBTP max.
Klappt mit mAirList 1a.

Keine weiteren Maßnahmen, vom “Notbrems-Limiter™” zum Abfangen von True Peaks in der Moderation mal abgesehen.
Keine Eingriffe in das Musikmaterial. Warum sollte ich das überhaupt machen?

Weitere Diskussionen dazu ausschließlich auf privater, persönlicher Ebene.
Nur, damit du mal siehst, wie unterschiedlich die Meinungen sein können. Das hier ist eine von vielen verschiedenen.

[/privat]

Durch Hören. Wie, das hat @uli.mairlist bereits vorgeschlagen. Und durch Messen. Setze einen geeichten Pegelmesser mit Peak-Hold-Funktion ein, um den Spitzen auf die Spur zu kommen.

Oder fahre Dein Programm mit verringertem Pegel, dann hast Du mehr Headroom. Es wird niemanden stören. Außer @UliNobbe mißt das auch keiner nach. (Und der wird sich nicht beschweren.)

Merke: Es gibt nicht „die richtigen“ Einstellungen! Es gibt auch nicht die richtige Farbe. Oder das richtige Mittagessen. Allein zählt das, was Du für Dich erreichen willst. Ob das wiederum sinnvoll ist, oder gar schön, das können wir von hier aus (ohne Hörprobe) nicht beurteilen.

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@ Tondose und @ Uli vielen Dank für Eure intensiven Ausführungen. Ich lese gerade auch sehr interessiert die Ausführungen über den “Notfall-Limiter”. Werde das ganze testen müssen, wie ihr beschrieben habt. Auf jeden Fall habe ich jetzt jede Menge “Input” erhalten und werde mich mit der Materie intensiv auseinandersetzen. Vielen Dank einstweilen!
Gruß Klaus

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