Der Audio I/O Interface an mAirList-Thread

[quote=“Uli Nobbe, post:1, topic:11958”]Diskussionswürdig / im Markt gesichtet, aber derzeit bei keinem Diskussionsteilnehmer in Betrieb bzw. getestet:

[ul][li]ESI Gigaport HD+ (Achtung, nur Ausgänge, kein Eingang über dieses Interface!)[/li]
[li]Marian Seraph 8+ XLR (PCIe !) 8)[/li]
[li]Tascam US-16x08[/li][/ul][/quote]

Hallo,

also ich möchte einen Zacken für die Marian Seraph 8+ aus der Krone brechen. Torben hatte mir die vor ca. 2-3 Jahren empfohlen und ist bei mir im Einsatz. Auch wenn, wie in einem anderem Thread nicht empfohlen/diskutiert, im ASIO Betrieb. Nach anfänglichen “Problemchen” mit den Marian Treibern i. V. m. mAirlist und ASIO, konnte Torben mit einem Update dies lösen (Marian nutzt eine eigene oder andere Struktur der Bitaufschlüsselung oder so ähnlich), sodass die Karte seit Jahren einwandfrei funktioniert. Das ist die erste Soundkarte, mit der ich wirklich zufrieden bin. Preis/Leistung vollkommen gerechtfertigt und stellen eine ebenbürtige Alternative zu den RME Analoga dar.
Die Seraph Modelle basieren auf PCIe, die Trace Reihe auf PCI.
Zukünftig werde ich die Schnittstelle PC - Mischpult digital gestalten, weshalb ich auf schon auf die Seraph D8 schiele.

Ah, cool, danke.
Ich habe das gleich mal angepasst und die Seraph 8 in den Bereich “produktiv / aktiv” verschoben.

Klingt auf jeden Fall reizvoll für neue Nutzer mit moderneren Rechnern - und vielleicht sogar für shorty.xs, damit der nicht nochmal einen PC mit einem alten Mainboard für seine Delta 1010s zusammenschrauben muss. :smiley:
Könnte auch für “Umrüster” / “Upgrader” interessant sein. Schade, dass ich die Karte nicht früher auf dem Schirm hatte. Mir fällt da gerade eine Diskussion ein, in der wir diese Empfehlungen hätten brauchen können… ???

In jedem Fall eine weitere Motivation für mich, diese Liste für die Community zu pflegen. :slight_smile:

Zeit, den Thread mal wieder zu wecken und ein Interface hinzuzufügen.
Hat jemand von euch das U-Phoria UMC1820 von Behringer am Start?

Liste wurde aktualisiert. 8)

In meinem im wesentlichen analogen Biotop setze ich auf die RME Fireface UC, welche bisher unauffällig ihren (Probebetriebs-) Dienst verrichtet. Interessenten sollten beachten, daß die Analogausgänge 7 und 8 unsymmetrisch ausgeführt sind – sie sind so ausgelegt, daß man direkt einen Kopfhörer hineinstecken kann. In meinem Fall wird diesem Ausgang zwecks Symmetrisierung ein Vx57 nachgeschaltet (werden).

Externe Grüße

TSR

Ich kann hier noch eine Focusrite Saffire Pro 24 DSP, hinzufügen.
Die benutzt jemand bei uns.

Wir hatten allerdings gerade ein sehr merkwürdiges Phänomen nach einer Neuinstallation von Windows 10. Ich bin nicht ganz sicher, ob es der Wechsel von Version 1803 auf 1809 war oder die Neuinstallation an sich.

Erste Tests mit ASIO, dann der Wechsel auf WASPI, beides führte zur Unterbrechung der Wiedergabe.
Bei Verwendung der WASAPI Schnittstelle zeigte sich, dass nach sporadischen Zeitintervallen, die Windows Einstellung von 5.1 zurück gefallen ist auf Stereo. mAirlist also quasi die Soundkarte unter den Füßen weg gezogen wurde.

Letztendlich brachte dieser Support Artikel, die Lösung:

Das FireWire Interface basierte auch hier auf einem VIA Chipsatz und eine geänderte BIOS Einstellung hatte das Problem behoben.

Warum das vorher ein paar Jahre und über Windows Upgrades hinweg funktioniert hat und jetzt plötzlich zu einem Problem wird, bleibt mir allerdings ein Rätsel. Zeigt aber, dass es sich immer lohnt nach der wirklichen Ursache eines Problems zu suchen und nicht mit Workarounds zu arbeiten.

Beide Treiber, der für das FireWire Interface und der für die Soundkarte werden über Windows Update verteilt. Hat mich gerade bei dem Soundkartentreiber etwas gewundert, hier Microsoft als Treiberliefernaten zu lesen aber OK.

Da hätte ich noch eine dritte Option auf Lager:
Microsoft kommt derzeit wegen vielfältiger Probleme nicht dazu, das eigentlich für März geplante Update 1903 auszurollen. Statt dessen gab es neulich noch mal ein größeres Update der 1809 (zum wie vielten Male eigentlich?).

Seitdem fluppt es mit meiner Steinberg UR242 am “Redaktionsplatz” besser. Sie lieferte bislang zwar auch immer saubere I/O-Signale, aber manche Programme meldeten nicht existente Treiberprobleme zurück. Das ist seit dem Update vorbei.
Ich würde also nicht ausschließen, dass Microsoft mit dem 1809er-Update der 14. KW 2019 wieder einmal in den Audioeigenschaften herumgepfuscht hat.

Bin mal gespannt, ob hier im Forum vergleichbare Meldungen auftauchen.

Dieser Tage hatte ich im persönlichen Kontakt einen Anwender, der einen ganz merkwürdigen mAirList-Fehler meldete. Am Ende stellte sich heraus, dass es die Terratec Aureon 7.1 war, die beim einen Anwender einwandfrei funktionierte, beim anderen wiederum nicht.
Das Geheimnis: Microsofts höchst eigenartiges handling der USB-Ports sorgte für Konfusion (und reichlich Umsteckerei).

An der Stelle habe ich ein kleines Tool entdeckt, auf das ich im D&R Airlite-Installationsvideo aufmerksam wurde: USBDeview. :sunglasses:

Diese gerade mal 179 KB schlanke freeware muss nicht installiert werden, sondern kann auch vom USB-Stick aus gestartet werden. Sie räumt mit “verklemmten” USB-Ports auf und kann das manchmal nervige USB-Gedächtnis von Windows löschen.

D&R hatte nämlich bei seinen Pulten Airence, Airlite und Webstation scheinbar das Problem, dass Windows in der Reihenfolge der im Pult integrierten Ports und ihrer Zuordnung in den Audiogeräten der Systemsteuerung hin und wieder Chaos verursacht hat. Aus diesem Grund haben sie bei ihrem Installationsvideo vor der eigentlichen Anleitung noch gezeigt, wie man die bestehenden USB-Einträge sauber entfernt - und dabei eben genau das Tool USBDeview gezeigt. :wink:

Ja, USB ist 'ne ziemliche B**ch. Oft nicht richtig implementiert auch auf Mainboards (oder im BIOS). Besonders schlimm wird es immer, wenn eine neue USB Generation raus kommt, die aber noch nicht nativ in den (Intel) Chipsätzen verbaut ist und die Hersteller anfangen, irgendwelche 3rd Party Chips auf den Boards zu implementieren. Da wurden schon USB 3.0 oder 3.1 Chips auf langsame single Lane PCI-Express Busse gehängt. Dann hast Du zwar das Protokoll, wirst aber nie die spezifizierte Geschwindigkeit erreichen.
Sowas habe ich auch schon machen müssen aber wir spielen in einer anderen preislichen Liga, da spricht man vorher mit dem Kunden darüber: Ja geht aber folgende Limitation.

Ich hab in meinem Studiorechner ein einen Intel Sandy-Bridge Chipsatz, das war der letzte bevor USB 3.0 nativ implementiert wurde. Der zusätzliche USB3 Host Chip wurde von ASUS noch halbwegs sauber implementiert aber außer Storage Devices traue ich mich trotzdem nicht da echte USB 3 Geräte dran zu betreiben.

Bei USB hängt seht viel daran, wie die PnP ID des Gerätes aufgebaut ist. Über welchen Zweig das Gerät nun gefunden wurde. Das gleiche Gerät an einem anderen Anschluss bekommt den Treiber noch mal frisch installiert, dabei können auch sämtlichen Gerätespezifischen Einstellungen verloren gehen. Je nach dem wie gut der firmware- und Treiberentwickler mitgedacht haben. Übrigens man kann die Ansicht im Gerätemanager so umstellen, dass man den kompletten Verbindungsbaum sehen kann und auch hinter welchem Hub, ein USB Port hängt. “Ansicht->Geräte nach Verbindung”

Beispiel aus der Praxis, eine Notebook Dockingstation, die wir für Airbus Tankflugzeuge entwickelt haben, darin befindet sich (unter anderem) ein 4fach USB-Seriell Wandler und noch diverse PCI(e) Karten. Jedes mal wenn man das Notebeook auf eine andere Dock gesteckt hat, wurden 4 neue Seriell Ports gefunden und die Nummerierung der COM-Ports einfach weiter hoch gezählt. Der Hersteller musste für uns die Firmware anpassen, dass die immer gleich bleiben und Windows nicht merkt, dass es auf einer anderen Dock sitzt. Schien für die, damals aber nicht ganz neu zu sein, das Problem.
Das war noch unter WinXP, dürfte sich aber bis heute nicht verändert haben.

Unter Linux ist es an dieser Stelle übrigens noch schlimmer. In einer laufenden Linux Instanz, wenn ein USB Gerät die Verbindung verliert und es neu auftaucht (Auch am gleichen Port), ändert es seine Position im Device-Tree. Die Geräte werden durchnummeriert, jedes neue, identische Gerät wird einfach eins rauf gezählt. Eine Software, die gerade darauf zugreift kann nach so einem Verbindungsabbruch, das Gerät niemals wieder finden, selbst wenn es das gleiche Gerät neu initialisiert, es ist nicht mehr da.

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Hallo Uli, denkst du, dass das Update auf 1903 hilfreich ist? Habe auch immer mal Probleme mit USB und Windows . Benutze Mairlist in Verbindung mit Webstation. Wir hatten dazu schon mal Kontakt
Gruß Frank

Hallo Frank,

das führt hier wahrlich zu weit.
Ob ein Windows Update unter welchem Gesichtspunkt “hilfreich” sein mag oder nicht, dazu werde ich mich an dieser Stelle nicht äußern.

Hinsichtlich der Webstation könnte der Support von D&R ein guter Ansprechpartner sein.
Für den Fall, dass nach einem Windows-Update die Zuordnungen mAirList <> Webstation sowie ggf. USB-Ports nicht mehr stimmen, sei auf das entsprechende D&R Video verwiesen.

Kleines Update zu Tascam US-16x08:
Dieses Interface funktioniert nur mit ASIO. Das wurde mir bei einem Anruf beim Hersteller vor zwei Wochen bestätigt. Das ist zunächst mal ok für mAirList. Will man aber in Windows z.B. über einen Browser auf das Interface zugreifen, kommt man damit nicht weiter.

Behringer U-Phoria UMC1820 hat sich dagegen Treibermäßig als problemlos erwiesen.

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Guten Morgen Uli,

Die Focusrite Scarlett 18i20 läuft ohne Probleme mit Mairlist. Diese Karte ist bei mir zusätzlich mit in Betrieb. Zu beachten ist, daß man die WASAPI-Treiber in Windows erst über das Focusrite Notifier-Symbol in der Taskleiste aktivieren muss, damit diese in der Mairlist Audiokonfiguration auch ausgewählt werden können.

Siehe auch den Support Beitrag von Focusrite: WASAPI-Treiber für Focusrite Audiokarten aktivieren

Morgendliche Grüße
Nick

Vielen Dank, wird angepasst.
Guter Hinweis zur Anwendung, wird passend verlinkt. :+1:

Wir verwenden eine MOTU M64 für 6 Stereo-Eingänge und 10 Stereo-Ausgänge, die an einen DHD RM4200 angeschlossen sind. Dies ist mit mAirlist 6.3.8 auf einem Intel NUC i5-7260U. Das funktioniert sehr gut!

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Wir verwenden Marian Seraph D4 Karten, die per AES/EBU an unsere Zirkons angeschlossen sind. Läuft soweit rund (seit 2016 stabil), allerdings hatten wir Probleme mit ASIO und haben dann auf WASAPI zurückgegriffen. Kann aber auch durchaus an unserer speziellen Konfiguration liegen, wo noch weitere Software auf die Karten zugreift.
Ich würde unter Windows 10 grundsätzlich empfehlen, FastBoot zu deaktivieren. Wir hatten in Verbindung mit den Marian-Karten schon häufiger Probleme weil die beim Hochfahren nicht erkannt wurden oder plötzlich andere IDs hatten.
LG

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Yes I use a tascam 16x8, when I bought the fist tascam (2x2) the store told me you can upgrade, in outher words you can buy 4 2x2 but that didn’t work.

Nutze eine ESI Gigaport ex und eine ESI Maya44 USB+ in Verbindung mit dem Mischpult Behringer X32 Compact.

Wird aber demnächst ersetzt durch die D&R Webstation.

Moin in die Runde,

wir wollten möglichst 8 Ausgänge haben um eben 4 Stereokanäle aus dem Playout-Rechner zu bekommen, und das möglichst ohne Consumer-Anschlüsse wie Miniklinke oder Cinch und vor allem Symmetrisch ausgeführt um nicht noch zusätzliche DI-Boxen verwenden zu müssen. Zudem sollte die Lösung an auch Rechnern funktionieren, die keine internen Karten aufnehmen können. Also per USB, wenn auch eigentlich nicht ideal, weil Timing schwierig.
Die gängigen USB-Interfaces haben meist unfassbar viele Eingänge aber nicht wirklich viele Ausgänge. Eines der günstigsten derzeit erhältlichen Interfaces mit 8 Ausgängen wäre das Tascam US-16x08, da hat uns aber der Treiber nicht überzeugt. Er bietet keine Lautstärkeanpassung der einzelnen Kanäle, grundsätzlich nicht schlecht, kann shcon keiner was verdrehen, aber der Pegel ist recht hoch. Da hatten wir schonmal Probleme bei digitalen Eingangsmodulen die damit überfahren wurden. Ja, die hätte es auch mit anderer Pegelspezifikation gegeben, hatten wir aber nicht und gibt es auch nicht mehr, weil alt (DHD RM2200). Generell müssen wir damit aber in diverse Dateq BCS 70, das ist da nicht ganz so pingelig, aber die nun verwendete Lösung ist zudem nen knappen Hunderter günstiger als das Tascam Interface.

Nun zur verwendeten Lösung:
Was wir jetzt als Interface nutzen ist ein Mini DSP USB Streamer B, der letztendlich nur nach ADAT wandelt, und zwar ausschließlich das. Es gibt keine weiteren I/Os. Einmal ADAT raus und einmal ADAT rein, auch wenn wir rein eigentlich nicht brauchen. Und daran kommt dann eben ein ADA 8200 um das dann analog zu bekommen. Wir hatten zeitweise mal Sync-Probleme zwischen USBStreamer und ADA 8200. Die sind mit den aktuellen Treibern aber verschwunden.
Und mit USBStreamer Plus ADA 8200 bleiben wir wie gesagt unter dem Tascam-Preis.

Zum Thema Mischpulte mit integrierter USB Soundkarte kann ich um das Behringer X18 noch erweitern.
Egal ob XAir18 oder das X18 Rack bietet es über ein USB Kabel die Möglichkeit durch ASIO 16/16 Mono Kanäle (Ergo 8/8 Stereo) gleichzeitig zu übertragen.
Zudem wird Midi ebenfalls über USB bereitgestellt.
Da es sich um ein reines Digital Pult ohne haptische Fader handelt, ist die Grundbedienung natürlich weit entfernt von normalen Radiobetrieb.
(Keiner möchte die Fader per Maus oder Touch bedienen) einzig das X32 hat Fader.

Abhilfe kann ein DAW Controller (Midi Faderboard) bieten das entweder per Midi Kabel direkt ans X18 verbunden werden kann oder über USB auch mit entsprechender Schnittstellen Software die Midi Signale ans X18 weiter leitet.

Die Routings gestalten sich nach ein wenig Einarbeitung auch recht einfach. So stehen bis zu 3 Stereo Busse neben dem Master zusätzlich zu Verfügung. Gut geeignet für N-1 und zusätzlichen Voicetrack Rückführung der Mikrofone und/oder externe Einbindung in Audioschnitt Software.

Einziger eventueller Nachteil:
ASIO kann nur entsprechend von einem Programm genutzt werden und nicht von mehreren Programmen gleichzeitig. Bis zum letzten Betrieb war mir keine Art ASIO Router Software bekannt.

Mittels Bome Midi Translator können Midi Befehle auch gleichzeitig zb. vom DAW Controller zu mAirList und gefiltert dem X18 gesendet werden.

Bin jetzt auch Focus-Reiter. 18i20 3rd gen läuft einwandfrei. Ich hoffe, die Delta 1010LT ist mir nicht allzu böse…

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A post was split to a new topic: D&R AXUM mit mAirList 7 / Verbindungsprobleme